Hey
Het zal niet veel mensen zijn ontgaan gisteren was er een grote studentenmanifestatie in den Haag op het Malieveld waar variërend tussen de bronnen 11000 tot 15000 studenten geweest zullen zijn.
Ik ben ook geweest en volgens mij waren het er zeker wel 15000 :)! Het is fantastisch dat er zoveel studenten gekomen zijn ook mensen die normaal echt nooit zullen gaan demonstreren zoals veel van mijn medestudenten geneeskunde. En natuurlijk de 800 hoogleraren die een eigen actie hadden en in toga rond de hofvijver liepen en de studentenactie zo ondersteunden.
tijdens de manifestatie spraken er allerlei mensen, werd er muziek gedraaid enz. Emile Roemer zou eerst niet mogen spreken maar kreeg op het laatste moment toch nog sprrektijd/. Hlabe Zijlstra stond zelf ook nog op het podium om zijn verhaaltje te houden, hij vertrok echter binnen een paar seconden toen er een sinaasappel door de lucht vloog enigzins in de richting van het podium. (Natuurlijk luisterden de studenten sowieso al niet naar hem)
Men demonstreerde met name tegen de langstudeerdersregeling. Deze houdt in dat je 3000 euro meer collegeld (bovenop de 1600 euro van normaal) moet gaan betalen en geen ov meer krijgt als je meer dan 1 jaar uitloopt in je bachelor/master. Voor universiteitsstudenten betekend het over het algemeen dat ze dus 2 jaar mogen uitlopen. Hier is al een toegift aan gedaan na de vorige demo, eerst mocht je 1 jaar uitlopen in bachelor+master. Klinkt redelijk denk je misschien zeker na de verandering van 1 naar 2 jaar. Een hbostudie is over het algemeen een 4-jarige bachelor oftewel je mag nog steeds maar 1 jaar uitlopen... De regeling gaat in voor mensen die nu al studeren en houdt geen rekening met verbredende activiteiten zoals bestuursjaren, verkeerde keuzes (vaak door slechte voorlichting/ geen goede begeleiding op opleidingen enz.)etcetera.
Ik vond het wel jammer dat het afschaffen van de masterbeurs maar een heel enkele keer genoemd werd. Terwijl dit ook hele grote gevolgen gaat hebben..., met name een groot onderscheid tussen arm en rijk, iets waar ik echt niet tegen kan.
Als de masterbeurs afgeschaft wordt betekend het namelijk dat er een groot verschil ontstaat tussen verschillende opleidingen. Hbo'ers hebben geen master nodig om op de arbeidsmarkt aan de slag te kunnen. Met universitaire studies heb je echter wel een master nodig anders wil niemand je hebben. Alfa en gammastudenten hebben veelal een master van 1 jaar, beta's en onderzoeksmasters 2 jaar master en medische studenten 3 jaar. Nogal een kostenverschil dus... Je kunt zeggen dat medische studenten wellicht meer kunnen verdienen later en dus maar moeten gaan lenen voor 3 jaar levensonderhoud, stufi, boeken, reiskosten enz... Maar wat dat kost wil je echt niet weten.... Bovendien is het waarschijnlijk meer dan je kunt lenen...
Kosten co-schappen (zeer laag ingeschat):
ov-kaart 3 keer 4084,- 12000,-
kamerhuur 36 keer 330,- 11880,-
collegegeld 3 keer 1600,- 4800,-
studieboeken 3 keer 500,- 1500,-
levensonderhoud 3 keer 365 keer 5,68 6219,-
(absoluut minium volgens nibud)totaal 36339,- oftewel een dikke 1000 euro per maand... Ik tel dus verder niks voor cadeautjes, leuke dingen enz.
Ook als basisarts/anio/aio verdien je geen tonnen om dat te kunnen betalen. Specialist ben je pas na 6 jaar geneeskunde, 1 of meerdere jaren anio en 3 jaar huisarts tot 12 jaar cardiochirurg opleiding. In de jaren dat je kinderen krijgt en settelt verdient een arts geen tonnen dus, als je groot geld wilt verdienen kun je beter naar het bedrijfsleven met de bonussen. Een arts in opleiding verdient wel een universitair salaris maar niet exorbitant zeker niet na 6 jaar studie en vaak 46 uurs contract en zich uitsloven voor de opleider. De kans is groot dat artsen in opleiding bovendien nog moeten gaan betalen aan hun eigen opleiding.
Even als voorbeeldje(bruto dus zonder de belasting ervanaf): een beginnend verpleegkundige verdient 2013,- (mbo4 of hbo maakt niet uit)een beginnend basischooldocent verdient 2032,- - 2290,-, een beginnend middelbare schooldocent verdient 2445,-, een beginnend ok assistente 2593,-, een beginnend psycholoog/ econometrist 2800,-, een beginnend arts 2600,- -3400,-, een beginnend tandarts 2835,- - 3769,-,
Specialisten in dienst van het ziekenhuis en artsen zoals verzekeringsartsen, consultatiebureau-arsten enz. hebben ook geen exorbitante salarissen. Alleen een deel van de vrijgevestigde specialisten verdient exorbitant veel.
Ik doe het zelf absoluut niet om later veel geld te verdienen
Maar ik weet niet hoe je 3 jaar alles moet lenen en dat moet terugbetalen. Met name omdat er geen mogelijkheid is tot bijbaantjes. Van de co-assistenten werkt 93% meer dan 40 uur, 45% zelfs meer dan 48 uur daarbovenop komt nog de studiebelasting van presentaties, studeren enz zonder een cent stagevergoeding/reiskostenvergoeding.
Je kiest er zelf voor om arts te worden en je weet dat je daarvoor hard moet studeren, werken erbij wordt echter ontzettend moeilijk.
Ik zie nu al dat heel veel medestudenten zoon of dochter van zijn en bijna alle ouders hoogopgeleid en behoorlijk rijk en krijgen kamerhuur enz. door hun ouders betaald, veel meer als bij mijn vorige studie pedagogische wetenschappen. De extra kosten gaan studenten met minder geld echt afschrikken, zij krijgen vaak extra leenangst mee van thuis (wat ik me goed kan voorstellen) en zullen ALLES voor hun master moeten lenen... Dan hebben we dadelijk alleen nog maar dochters een zoontjes van.. Maar dat zal de vvd niet erg vinden...
Ik zelf heb ook nog het geluk dat mijn ouders mij kunnen ondersteunen, maar ik kan niet 3 jaar voor zo'n op de zak van mijn ouders gaan teren....
Nu eindelijk weer terug naar gistern:p behalve de manifestatie was er ook een demonstratie. Deze was wonder boven wonder officieel toegestaan (in Den Haag is het hele moeilijk toestemming te krijgen voor iets anders dan manifestatie op het malieveld) toch stond kenniscrisis niet achter deze demo... Tja wat moet je daarop zeggen...
De demo liep vanaf de Haagse Hogeschool richting Malieveld. Er waren veel pvda'ers, sp'ers en IS'ers en nog studenten van andere groepen zoals kritische studenten Utrecht.
en dan zijn we nog een groep mensen vergeten waarvan er heel veel aanwezig waren: de politie en de ME. Donderdagavond was al op tv dat de politie "verstoringen door radicale groeperingen" vreesden en daarom extra maatregelen hadden genomen, ze waren dus extra goed vertegenwoordigd (niet om met ons mee te demonstreren helaas). Bij de demo was al heel veel politie aanwezig, en van tevoren stonden er al waterkanonnen en alles klaar hoorde ik. De demo naar het malieveld was heel rustig verlopen alhoewel de politie op een gegeven moment erg bang was dat er achteraan in de groep wat mis zou gaan. Op een gegeven moment liepen achteraan hele rijen politie langs de rand. Achterin zou "hardere kern" zitten. En de politie werd bijna kwaad doordat de paarden wat van slag raakten door een aantal strandballen waarmee gegooid werd.
Op het malieveld was er alleen het sinaasappelincidentje en ene beetje bengaals vuurwerk waar de politie godzijdank niet tegen heeft ingegrepen.
Ingrijpen deden ze echter wel na de manifestatie bij het ocw, binnenhof en op het station... Ik zelf was toen nog op het malieveld aan het opruimen en heb dus niet vele live ervan meegekregen maar daar zijn dus ME-charges uitgevoerd. Er staan in de media overal berichten over de rellende studenten met name AFA waartegen de ME heeft
ingegrepen. Op filmpjes en op andere plaatsen (http://indymedia.nl/nl/2011/01/73077.shtml)zag en lees ik echter bijna alleen vredige waarheid sprekende onbewapende studenten die op een (zeer logische) maar niet toegestane plaats hun mening uitten en een ME die daar paarden en honden op afstuurt... Er schijnen zelfs gewonden in het ziekenhuis te zijn opgenomen door de charges... En er zijn ongeveer 50 arrestaties verricht naar het schijnt.
Ik ben zelf pacifistisch en ben absoluut tegen stenen gooien tegen de politie bijvoorbeeld. Maar niet tegen actievoeren!, ook de studenten in de stad deden mijn inziens dus niet zo veel verkeerd (behalve op de "verkeerde plek" staan en eventueel een ei gooien).
In de andere media (indymedia)die ik bij dit soort nieuws meer geloof werd ook moeilijk gedaan over de ordedienst georganiseerd door de lsvb omdat ze teveel met de politie zouden samenwerken en studenten zouden hebben verdeeld in radicalen en rustigen. Ik was toevallig ook ordedienstlid aangezien ik de lokale vakbonden heel druk op zoek waren naar mensen. Zelf heb ik niet in linies tussen de politie gestaan en ben niet tijdens de ME charges daar geweest dus wat dat betreft weet ik niet hoe het daar precies verlopen is. Ik weet wel dat ook van uit de lsvb de ordedienst er is juist voor de veiligheid van de demonstranten. We waren er voor de demonstranten en niet als verlengstuk van de politie. De coordinatoren van de ordedienst hebben wel contact met de politiewoordvoerders. De ordedienst spreekt studenten op dingen aan die het ordedienstlid niet door de beugel vind kunnen (geen politielijstjes ofzo...) en voorkomt daarmee soms juist dat de politie snel ingrijpt (op een veel te agressieve manier). Als iemand na waarschuwen iets blijft doen wat niet kan kan de ordedienst de politie er bij halen. De politie/ ME kan natuurlijk altijd zelf ingrijpen...
Bij een confrontatie tussen demonstranten en politie gaat de ordedienst met de rug naar de demonstranten staan en met het gezicht naar de politie om te voorkomen dat de politie te agressief optreed (behalve als eigen veiligheid ion het geding is dan mag de ordedienst ervan door). Op het station stond naar ik begreep de ordedienst tussen de naar het station lopende studenten en de blijvende studenten die in confrontatie met de politie waren. Dat vind ik zelf ook wel vreemd... Ik snap idd dat sommige studenten daar wilden blijven om extra protest te laten horen, helaas weet je in Den Haag dan ook dat de ME je komt wegjagen... Ik wil me verder niet over de rol van de ordedienst daar uitlaten aangezien ik er niet bij was, ik weet wel van een aantal van de mensen van de ordedienst zich niet erg veilig voelden bij het station daar door de ME en ook vonden dat ME daar geen honden enz. op af had moeten sturen.
Ik ben bang dat de acties niet veel gaan opleveren... dus we moeten doorgaan met acties bedenken, ieder op zijn eigen manier, kenniscrises met hun officiele manifestaties, radicale zaken als bezettingen, en zelfs jovd'ers in gesprek met hun partij. We zijn allemaal studenten die samen sterk zouden moeten staan om de plannen tegen te houden!
Ik zelf denk dat we nu idd ook naar andere dingen dan manifestaties moeten gaan kijken, ze willen nog steeds niet naar ons luisteren namelijk.. Iets anders dan alleen demo's maar wel zonder geweld.
Iedereen heeft een andere mening over wat hij/zij ertegen wil doen en dat is ergens maar goed ook. Kraak je medestudenten niet af als zij iets anders willen maar proberen met gelijkgestemde groepjes zoveel mogelijk acties op de been te krijgen , we moeten deze plannen proberen te stoppen.
Groetjes
De naam orde dienst alleen al.......
BeantwoordenVerwijderenDe droevige vertoning op het mailveld en het meewerken van bv het LSVb aan het leveren van orde troepen aan de zelfde overheid die aan alle kanten knabbelt aan de kern waarden van Nederland geeft goed aan hoe diep het polderen zich heeft ingenesteld en hoe het normale volk hiermee zijn stem verliest als het er echt op aan komt.
Wat denk je hier mee te bereiken ?
Het malieveld:
meisjes en jongens jullie mogen nog een keer meezingen met een mieters
lied.
Daarna worden jullie verzocht je ordelijk te verwijderen naar de treinstations...
Bedankt voor jullie zinloze komst naar den haag.
En niet vergeten te stemmen hè....
Nee dat komt wel overeen met de uitleg van protest in het woordenboek :
opstand, tegenwerping, bestrijding, verzet.
Kortom het word eens tijd dat de vakbonden in het algemeen hun arm uit de reet van de machthebbers halen en te "ontpolderen".
De eerste taak van vakbonden is om op te komen voor de belangen van hun achterban en niet de protesten ordelijk te laten verlopen.
Dit is een overheidstaak whats next studenten brandpreventie teams ? studenten plantsoendienst ? boa studenten teams tegen fraude?
De tijd dat er eerlijk werd uitgewisseld tussen vakbonden en overheid is voorbij.
En het is alleen de overheid die de afgelopen 15 jaar heeft geprofiteerd van dit blind door polderen van vakbonden of het nu gaat rechten voor arbeiders of studenten deze rechten zijn allemaal uitgekleed.
Ze lachen al jaren in den haag zich helemaal dood om de idioten die zich met oranje
petjes en vlaggetjes op het malieveld zich mogen manifesteren om vervolgens gewoon hun beleid voort te zetten zonder verandering.
Ik bedoel het feit alleen al dat de overheid een veld heeft aangewezen in den haag om te demonstreren zegt toch genoeg....
Het meest achterlijke van dit hele verhaal is dat de het bestuur van de vakbonden met de verantwoordelijkheid nemen voor de orde van een demonstratie hun macht en onderhandelingspositie uit handen geven.
Ze worden ingezet als onderdeel van de zelfde overheid waar tegen geprotesteerd en daarmee buitenspel gezet.
Dit is het zelfde als verkracht te worden met aids en dan zelf de verantwoordelijkheid nemen voor het wel of niet gebruiken van een condoom....
Hallo anoniem,
BeantwoordenVerwijderenIk respecteer je mening.
Allereerst ben ik het volledig met je eens dat de rechten van studenten en arbeiders de laatste 10 jaar volledig zijn uitgekleed door de regering en dat vakbonden er zijn om te zorgen dat de regering niet om hun rechten heen kan.
Het probleem is dat studenten sowieso al veel minder mogelijkheden hebben om hun stem te kunnen laten horen als arbeiders. Staken kunnen studenten niet want daarmee hebben ze alleen zichzelf. Arbeiders kunnen het sociale leven verstoren als zij staken waardoor de regering veel eerder niet meer om je heen kan omdat de boel vastloopt.
Ik ben het ook met je van te voren kon voorspellen dat deze demo niet veel zou uithalen en dat er ook andere acties moeten komen! Wel hebben 15000 studenten laten zien dat ze het er niet mee eens zijn. Ook veel studenten die normaal niet politiek bewust of actie bereid zijn. Bij een ongeregelde niet toegestane demonstratie zou je echt geen 15000 studenten bij elkaar krijgen!
Het kan heel goed zijn dat de regering gewoon zitten te lachen om de studentjes die daar op het veld stonden. Wel zullen nu nog meer Nederlanders weten waar het over gaat en misschien anders stemmen zodat de regering geen meerderheid in de eerste kamer krijgt.
Dit klinkt wellicht slapjes maar elke student is anders ben blij met zoveel mogelijk studenten die op 1 of andere manier van zich laten horen! Laat ieder op zijn eigen manier zijn bijdrage leveren aan het tegenhouden! Niet alle studenten zullen bvb “illegaal” op het binnenhof willen gaan demonstreren.
Ik ben het er ook niet mee eens dat platform kenniscrises zich bvb alleen achter de manifestatie wilde staan en hun naam niet aan de toegestane demo wilden verbinden. Wat dat betreft zijn ze idd veel te lief geworden en is er geen sprake van echte actie. Dan is het zeker alleen weggeduwd staan op het afgelegen malieveld.
Om toestemming te krijgen voor een demonstratie en manifestatie is een ordedienst verplicht. Jij zult wellicht zeggen dan vraag je geen toestemming. Denk je niet dat er dan veel minder studenten komen en dat als er zoveel studenten komen door veel reclame de ME niet iedereen meteen al staat op te wachten en wellicht zelfs treinen enz. stilzet en weet ik wat niet meer? Wat zou je daar aan willen doen? Wellicht begrijp je bovendien organisaties niet achter zo’n demo kunnen staan alleen al vanwege aansprakelijkheid , dan is er geen lsvb meer.
Bovendien als er geen ordedienst is en je geen enigszins geordende actie organiseert loop je ook nog eerder de kans dat er zich mensen bij demo’s voegen die totaal niet weten waar over het gaat en alleen voor het rellen komen. Zo waren er zelfs bij ongeplande scholierendemo’s een paar jaar terug scholieren die niks van de plannen wisten en alleen maar schreeuwden we gaan auto’s in de fik steken enz. De ME greep toen meteen in en stuurden honden enz. op scholieren af. Het kreeg wel aandacht in het nieuws dus wat dat betreft wellicht geslaagd maar mij lijkt het toch niet helemaal wat je wil…
vervolg:
BeantwoordenVerwijderenIk zie de ordedienst niet zo als verlengstuk van politie en dus van de regering. We waren er voor de demonstranten!!! En ik denk echt dat we voor een deel voorkomen dat de ME nog eerder ingrijpt en over rellende studenten schrijft…. Maar ik weet dus niet hoe het precies bij het station verlopen is!!! De ME slaat ook gewoon de ordedienst als die tussen demonstranten staan die iets doen wat zij niet willen. En sommige ordedienstmensen die bij het station stonden waren dus ook bang voor de ME, het is niet zo dat zij ons zien als onderdeel van henzelf en gelijke. We hebben waarschijnlijk voorkomen dat er nog veel meer studenten in ME handen kwamen bij het station.
Bovendien weet ik niet wat jij tegen ME doet… maar ik denk niet alle studenten graag binnen 2 minuten in gevecht staan tegen de ME.. Ik denk niet dat de regering dan beter luistert.
Geweld vind ik ook geen oplossing om je doel te bereiken hoe vreselijk alle plannen en afbraak van de verzorgingsstaat ook is! Je jaagt er alleen maar mensen mee tegen je in het harnas naar mijn mening, medestudenten, andere Nederlanders enz. Ze zullen niet meer respect krijgen en juist op de regeringspartijen stemmen. Dat wil niet zeggen dat er geen andere acties mogelijk zijn dan demonstraties en manifestaties.
Respect trouwens als jij een (terecht/onterecht)strafblad over hebt voor de maatschappij omdat de ME je oppakt vanwege mishandeling, ordeverstoring enz! Je hoeft niet veel verkeerd te doen om opgepakt te worden zag je duidelijk weer… Niet alle studenten zullen dit er voor over hebben, ze profiteren er dan van dat ze kunnen studeren maar krijgen toch nooit een baan meer. Ik ben het er mee eens dat het belachelijk is dat de ME zo vlug mensen oppakt, helaas hebben zij hun redenen om het te doen, de veiligheid… Met een paar mensen ga je dat beleid vrees ik niet veranderen.
Te weinig mensen zijn helaas voor een andere maatschappij. De wereld is jammer genoeg op deze manier veranderd, ik zou het ook graag anders zien… Ik heb ook hele andere ideaalbeelden dan onze huidige maatschappij die alleen om winst, geld en macht draait.
Ik respecteer ieders mening (wil niet zeggen dat ik studenten die voor de plannen zijn of helemaal geen actie voeren begrijp)en wens iedereen dan ook heel veel succes met zijn manier van actie voeren, samen staan we sterk!